RIGHT:&size(10){イエーイ、JJ見てるー?}; &ref(nukogif25.gif,nolink,なおさないか);
 #contents
 ~
 ~
 **破損報告 [#b872b917]
  前向きに発展していくために、まずは力を抜いて検証していきましょう。%%%確証がないネタや水かけ論はスルー%%%でお願いします。
  また、掲載されている内容に何か問題等がございましたら、お手数ですが [[管理人:doppeltan@gmail.com]][[&ref(twitter_16.png,,ツイッターはこちら);:https://twitter.com/aniki_doppeler]] までお問い合わせください。
  また、掲載されている内容に何か問題等がございましたら、お手数ですが[[掲示板>追加・修正・削除依頼]]までお問い合わせください。
 
  &size(10){※2012/05/13から記録開始};
 ***事例 #1-[[202>20インチ/24インチ-2xx#g02e9c4b]] [#ke819d54]
 
  334 : ツール・ド・名無しさん : 2012/05/13(日) 23:35:43.64 ID:???
     くぱぁしてしまいました
     http://i.imgur.com/B6k2lh.jpg
     数時間前の最後の姿
     http://i.imgur.com/e1zqmh.jpg
 
   [[http://i.imgur.com/B6k2ls.jpg:http://i.imgur.com/B6k2l.jpg]]
 
  336 : ツール・ド・名無しさん : 2012/05/14(月) 00:05:30.47 ID:???
     インサートライン2〜3冏瑤喀个靴討襪犬磴
     まぁ何れにしても太い部分の内径に合わせたシムをシートポスト下部に付けないと
     結果そうなるだろな構造的に
  
  339 : 334 : 2012/05/14(月) 00:39:26.70 ID:???
     >>336
     撮影するのに少し引き出しました
  
     ZOOM SP-35 LONGで9cm挿入
     破断箇所よりわずかに下まで挿入されてたはずなので
     走行中には瞬間的に致命的な破断は起きず
     なんかお尻がうずいたんですぐ停止したため大事には至りませんでした
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#074:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1336565565/334-1000]]};
 ~
  407 :前スレ334:2012/05/29(火) 15:15:15.95 ID:???
     前スレで451化202のシートチューブをくぱぁしたものです
     溶接して復活できないものかと破断箇所をまじまじと視姦してみましたところ
  
     割りのとこにもクラック入っててだめだこりゃ
     http://i.imgur.com/nJEnzh.jpg
  
     フレーム側内部
     http://i.imgur.com/ZNUbqh.jpg
 
   [[http://i.imgur.com/nJEnzs.jpg:http://i.imgur.com/nJEnz.jpg]] [[http://i.imgur.com/ZNUbqs.jpg:http://i.imgur.com/ZNUbq.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/407-1000]]};
 ~
 ***事例 #2-[[210>20インチ/24インチ-2xx#u574f266]] [#vac5c636]
 
  39 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 05:03:38.19 ID:???
     http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup744.jpg
     210乗りですが購入11ヶ月目でシートチューブ破断キタ
     おケツの下でキュッキュいいだしたら注意ですね
  
  43 :39:2012/05/25(金) 07:07:24.45 ID:???
     >>42
     通勤で往復24kmと、ちょこちょこ出かけて走行距離は約8000kmになりました
     普通に乗れば3年くらいは大丈夫かなあと思います
 
   [[http://i.imgur.com/kl72es.jpg:http://i.imgur.com/kl72e.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/39-1000]]};
 ~
 ***事例 #3-[[232>20インチ/24インチ-23x#accdae99]] [#gf03e238]
 
  683 :249 【東電 81.8 %】 :2012/06/02(土) 03:45:23.99 ID:???
     232H2OのBB交換終了。チェーンラインもピッタリ。
     これで存分に走れると思ったら、シートポストのスリット部分から
     横に左右それぞれ7mmほど金属疲労っぽいクラックが入ってた。
  
     まだ走れるけど、10ヶ月1200km程度でこれは酷いわ。
     クレーム入れてみるか。
  
  707 : 【東電 78.7 %】 :2012/06/02(土) 19:12:00.53 ID:???
     >>685
     クラックうpした。
     http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=13732
     http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1338631608877.jpg
     http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1338631757178.jpg
  
     つか、5速くらいで5→6速に変速すると、チェーンホイールから
     チェーンが外れる症状に悩まされることになった。今日だけで8回くらい・・・。
     うーむ。。
 
   [[http://i.imgur.com/cq7WYs.jpg:http://i.imgur.com/cq7WY.jpg]] [[http://i.imgur.com/0ZBxWs.jpg:http://i.imgur.com/0ZBxW.jpg]]
 
  710 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 19:25:29.87 ID:???
     >>707
     シートポストはロングじゃなくて元から付いてるやつ?限界ライン超えて伸ばしてない?
  
  712 : 【東電 81.4 %】 :2012/06/02(土) 19:42:17.08 ID:???
     >>708
     縮小してますが、まだ大きいですか。次からもう少し小さくします。
  
     >>710
     元からついてるやつ。限界ラインは超えたこと無いよ。
     装備重量で75kg位なのが駄目なのかなぁ。
     どちらにしろ、亀裂が広がったら廃車にします。
 
  732 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 21:14:18.21 ID:???
     >>707
     シートクランプがんがんに締めてませんでした?
   (以下省略)
  
  741 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:37:16.24 ID:???
     >>707
     クランプ解放するとポストがストンと落ちたりしない?
     強度の問題じゃなくてクランプ部のフレーム内径とポストの外径に隙間がありすぎて
     クランプ締め付けるとフレームが過度に変形してクラックが入ったって感じじゃないかな?
     加工精度のバラ付きが原因なんじゃないかと。
     アルミフレームだから弾性低いし、ここの加工精度の低さは致命的な気がする。
  
  745 : 【東電 76.0 %】 :2012/06/02(土) 23:28:45.06 ID:???
     >>732
     シートポストが固定されて、走行中にズリ落ちない程度しか締めてませんよ。
  
     >>741
     ストンと落ちます。加工精度のバラツキが正解でしょうね。。
     古いMTBは、クランプしなくてもシートポストは落ちないし。
     ビーズにクレーム入れます。
  
  756 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 00:45:03.26 ID:???
     >>741
     >強度の問題じゃなくてクランプ部のフレーム内径とポストの外径に隙間がありすぎて
     >クランプ締め付けるとフレームが過度に変形してクラックが入ったって感じじゃないかな?
  
     あの部分にクラックが入る原因は指摘の通りですよ。
     ま、ドッペルは色々と設計上問題アリです。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/683-1000]]};
 ~
  147 : 【東電 73.9 %】 :2012/06/05(火) 23:58:36.47 ID:???
     >>132
     うーむ。構造上の欠陥で確定っぽいですね。
  
     つか、サポートから返信あった。
     代替品(202 or210)は送ってもらえるそうだけど、原因解析のために、232H2Oを出来るだけそのまま
     送って欲しいって言われた。パーツ交換していると、原因解析が困難だから、保証規定範囲外だって。
     うーむ。困った。ノーマルパーツは全部あるけど、元に戻すのは道徳に反するし。
 
  153 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 00:28:04.08 ID:???
     >>147
     ノーマルパーツでってのは保証逃れの口実だから
     大手を振って交換まで漕ぎ着けなよ
     やっぱ前例を作らないと
  
  156 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 00:48:45.83 ID:???
     >>147
     232の在庫がないの?端から1年保証する気ないなw
     232のストレートフォークは2XX系で一番かっこいいのに返品するのは惜しいな。
  
  157 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 00:57:18.87 ID:???
     原因解析ってことはFEMができる設備があるってことだよね。
     というか、新品の232見りゃ判るんでは。
  
  158 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 05:04:50.21 ID:???
     >>147の対応は普通だと思うがな〜。
     好き勝手弄ってクレーム出す方がよっぽどアレだと思うし。
     素直に交換パーツを説明して対応を検討してもらったら?
     ライト交換してるだけでダメですとか言い出したら反論すべきだとは思うが。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#076:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1338829108/147-1000]]};
 ~
 ***事例 #4-[[220>20インチ/24インチ-22x#z49e0d8f]] [#o69a3a67]
 
  770 : ツール・ド・名無しさん : 2012/06/03(日) 12:53:33.96 ID:???
     http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtqbLBgw.jpg
     昨日飲んだ金のオフの空缶シム。これでちょうどいい感じ。クラックは8mmぐらい。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/770-1000]]};
 ~
  162 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 05:51:52.69 ID:???
     http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpbTNBgw.jpg
     http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7JTNBgw.jpg
 
   [[http://i.imgur.com/CIO6ds.jpg:http://i.imgur.com/CIO6d.jpg]] [[http://i.imgur.com/5gtO0s.jpg:http://i.imgur.com/5gtO0.jpg]]
 
  201 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 21:11:31.31 ID:???
     >>179
     220 / chopsterだよ。販売終了してる。
     使用環境は往復20kmの通勤を数回と、この間しまなみ海道走ってきた。
     300kmぐらいしか乗ってない。
     ポストはノーマルで限界ラインから10mm下げた位置。
     レスにもあるようにポストとの間隙の問題だと思う。スコスコで強めに閉めないとずり落ちる感じだった。
     サポートに連絡入れた方がいいのかな?
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#076:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1338829108/162-1000]]};
 ~
 ***事例 #5-[[104>16インチ#v25cae9a]] [#q68d2fc4]
 
  132 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 23:20:39.91 ID:???
     スネイク号より早くに
     メデューサ号の方が出来上がるのでしょうか(´・ω・`)104デス
  
     前スレ900にはワロエル・エッサイムです
     >シートチューブのスリット付近のクラックは事例が無いってさ。
  
     8ヶ月くらい使用・2600キロくらい走行
     何気に今日見てしまいました… (・ω・` )イツカラダロ
     http://i.imgur.com/Optp7.jpg
     http://i.imgur.com/ZivB5.jpg
  
  
     余りよろしくないと言われている【アルミ 溶接 DIY】で
     ググってるところです(´・ω・`)FDトリツケモアルシ
 
   [[http://i.imgur.com/Optp7s.jpg:http://i.imgur.com/Optp7.jpg]] [[http://i.imgur.com/ZivB5s.jpg:http://i.imgur.com/ZivB5.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#076:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1338829108/132-1000]]};
 ~
  560 :ツール・ド・名無しさん:2012/07/03(火) 21:00:27.49 ID:???
     最近サイコン付けてないけど甘く見積もっても
     3000キロ到達してそうなこの頃
     http://i.imgur.com/xcPrf.jpg
  
     シートチューブの(後方からの)裂目があんま進行してなさそうなので
     連休の旅(笑)のルートでも作ろうとしてたのですが
     何気に見てみると。。。
  
     予想の十数mm前をいっていました… (・ω・` )ウシロカラシカ ミテナカッタ
     http://i.imgur.com/N72iP.jpg
     http://i.imgur.com/ZivB5.jpg ←これゎ6月5日さつえーじ
  
     暫らく走って確認してみた
     まぢいまぢい。。。
     http://i.imgur.com/5gL13.jpg
  
     ちょっちお買い物して後
     またいで乗っかろうとして(シートの)先っちょに当たったところ
     逝ってしまいました(´・ω・`)ハジメテダケド イタクナカッタ
     http://i.imgur.com/Prf8J.jpg
  
     もうダメポ(´・ω・`)
     http://i.imgur.com/Brv16.jpg
 
   [[http://i.imgur.com/N72iPs.jpg:http://i.imgur.com/N72iP.jpg]] [[http://i.imgur.com/ZivB5s.jpg:http://i.imgur.com/ZivB5.jpg]] [[http://i.imgur.com/5gL13s.jpg:http://i.imgur.com/5gL13.jpg]] [[http://i.imgur.com/Prf8Js.jpg:http://i.imgur.com/Prf8J.jpg]] [[http://i.imgur.com/Brv16s.jpg:http://i.imgur.com/Brv16.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#077:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1339772963/560-1000]]};
 ~
  878 :872:2012/10/28(日) 16:35:50.93 ID:???
     兄貴達へ修復のご報告ができることにニマニマしてたのを
     昨日のことのように思い起こします(´・ω・`)キノウノコトダケド
  
     治したの状態
     http://i.imgur.com/7Cysj.jpg
     http://i.imgur.com/WSxO3.jpg ←世界最強接着剤
     http://i.imgur.com/u4rWb.jpg
     http://i.imgur.com/ZtjB5.jpg
     http://i.imgur.com/HBoUh.jpg
  
     2キロしか保たなかった… (・ω・` )35キロ ハシッタ
     http://i.imgur.com/CW7uq.jpg
   (以下省略)
   [[http://i.imgur.com/7Cysjs.jpg:http://i.imgur.com/7Cysj.jpg]] [[http://i.imgur.com/WSxO3s.jpg:http://i.imgur.com/WSxO3.jpg]] [[http://i.imgur.com/u4rWbs.jpg:http://i.imgur.com/u4rWb.jpg]] [[http://i.imgur.com/ZtjB5s.jpg:http://i.imgur.com/ZtjB5.jpg]] [[http://i.imgur.com/HBoUhs.jpg:http://i.imgur.com/HBoUh.jpg]] [[http://i.imgur.com/CW7uqs.jpg:http://i.imgur.com/CW7uq.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#081:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1349612792/878-1000]]};
 ~
 ***事例 #6-[[601>26インチ/700c-6xx#r6d4b57c]] [#g385d22e]
 
  637 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/15(水) 13:35:14.80 ID:???
     http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1345004345617.jpg
  
     espaso 601シートチューブのクラック。うまく撮れないなぁ。これじゃぁamazonには貼れない。
  
     (常に品切れではあるが)パーツ単位の販売があるあたり、この自転車とは長くつきあえそうだと思っていたのに、
     1年9カ月でごらんの有様だよ!!!
  
     デザインが気に入っていてまだまだ乗りたい所なんだけど、この品質では買い直しても変わらないよなぁ。
     しっかりしてくれよホント。
 
   [[http://i.imgur.com/Xr1FUs.jpg:http://i.imgur.com/Xr1FU.jpg]]
 
  639 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/15(水) 13:52:44.18 ID:???
     >>637
  
     国民消費者センターに危険な自転車として
     報告した方がいいと思う。
     そうしないとビーズはいつまでも問題を放置するから。
 
  640 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/15(水) 14:24:35.86 ID:???
     >>637
     体重とか使用環境たのむ。
  
  663 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/15(水) 22:33:33.67 ID:???
     >>640
     体重80kg、片道5kmの通勤と買い物に使っていてサイコンの積算距離が6500km程度。
     基本的に車道走ってたから、悪路禁止(笑)は守れていたはず。
  
  667 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/16(木) 00:30:11.86 ID:???
     >>663
     その条件ならまあ持った方と思うがどうか
  
  673 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/16(木) 01:22:34.92 ID:???
     >>667
     マジか。そこいらの粗悪な軽快車だってもっと長持ちするってのにな。ドッペルはそんなに脆いか。
  
     シートポスト形を細くするために絞ってあったり、シートクランプを溶接で形成してあったり、
     そこいらの軽快車やスポーツ車では見ない構造が破断の要因なんだろうなぁ。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#079:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1343619914/637-1000]]};
 ~
 ~
 **対策 [#id2ebb6c]
 &color(red){''※ 改造は自己責任で!''};
 
  48 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 09:56:38.87 ID:???
     折れそうな場所が分かっていれば、予め補強しておく
     但し補強する事で別の部分にストレスが掛かって破損の可能性もある
 
  50 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 10:54:31.13 ID:???
     フレーム折る奴は下手糞
     段差の上り降りでサドルに座ったままか腰を浮かせるかだけでも、フレームに掛かるストレスは全然違う
 
  51 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 11:03:47.08 ID:???
     シートチューブの太い部分の内径に合わせたシムを
     シートポストの下側に付けて対策してる人がいるみたいだけど
     ヤグラが別体じゃないとシートポスト抜けなくなるよなぁ
     シートポストの盗難防止も兼ねてると思えば良いのか
 
  103 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/26(土) 01:08:50.75 ID:???
     104だけどシートポストの穴のぞきこんだら
     これは折れるかもなと思った
  
     http://i.imgur.com/RDR2k.jpg
     こなに感じで
     なんで下の方にテープ巻いたりして径合わせたら
     ちょっとマシにならないかなとか…今考えた
 
   [[http://i.imgur.com/RDR2ks.jpg:http://i.imgur.com/RDR2k.jpg]]
 
  308 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/28(月) 20:04:10.29 ID:???
     http://imgur.com/5VlAa
     入れてみた
     少しでも負荷を分散できたらいいなぁ
  
     というか30-27のパイプを探してるうちに
     シートポストシムというのがあるのを知った…
     これ加工したほうが簡単に作れるような
  
  313 :308:2012/05/28(月) 20:08:18.92 ID:???
     失礼、コピペするURLをまちがえました…
     http://i.imgur.com/5VlAa.jpg 
 
   [[http://i.imgur.com/5VlAas.jpg:http://i.imgur.com/5VlAa.jpg]]
 
  319 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/28(月) 20:24:48.88 ID:???
     >>313
     それシートチューブにただ入れただけ?
     接着しないでズレない?
  
  326 :308:2012/05/28(月) 20:46:53.70 ID:???
     >>319
     ただ入れただけです
     筒が正円でないのと、内側が結構でこぼこだからか
     シートポスト入れても下がってこなかった
 
  327 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/28(月) 20:47:28.86 ID:???
     >>313
     きつそうだけどシートポストはスムーズに昇降出来るの?
  
  328 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/28(月) 20:51:45.89 ID:???
     ポストに付けるのとチューブに付けるのどっちがいいんだろな。
     俺も早いとこ対策しないと。
  
  342 :308:2012/05/28(月) 23:17:57.78 ID:???
     >>327
     元のシートクランプを緩めるとスッっと落ちるスムーズさはないです
     やっぱりむにむに押す感じにはなりますね
  
     >>328
     チューブ(本体側)の方が精度が低いので
     コチラにつけたほうが擦り合わせが楽そうな感じです
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/48-1000]]};
 ~
  795 :前々スレ334:2012/06/12(火) 18:27:05.06 ID:???
     仕事休みなのに雨なので所有してるもう一台のプロトタイプ2xx系の格安シートチューブ破断対策をやってみた
  
     http://i.imgur.com/SHPm0.jpg
     http://i.imgur.com/Ofe68.jpg
     http://i.imgur.com/FXNZG.jpg
  
     30cm中23.2cm、貼ってある白いビニテの切れ端のとこまでは挿入されてる
     たぶんもう抜けない
 
   [[http://i.imgur.com/SHPm0s.jpg:http://i.imgur.com/SHPm0.jpg]] [[http://i.imgur.com/Ofe68s.jpg:http://i.imgur.com/Ofe68.jpg]] [[http://i.imgur.com/FXNZGs.jpg:http://i.imgur.com/FXNZG.jpg]]
 
  799 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 20:50:27.22 ID:???
     >>795
     私もロングシートポスト破断対策にシートチューブのケツからシム叩き込んでやった
     ttp://i.imgur.com/hQ9nU.jpg
     かなりカッチリしたので多分大丈夫だろう
 
   [[http://i.imgur.com/hQ9nUs.jpg:http://i.imgur.com/hQ9nU.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#076:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1338829108/795-1000]]};
 ~
  8 :前スレ795:2012/06/17(日) 16:46:38.96 ID:???
     ケツにパイプ突っ込んだ前スレ795です
     シートチューブもケツパイプもユルマンなのでクランプ締めない状態だとほんのわずかガタがあったので
     やっつけで半周分空缶シム作って隙間埋めてみたらいい締り具合でした
  
     http://i.imgur.com/axngP.jpg
     http://i.imgur.com/esCwi.jpg
     http://i.imgur.com/IAgnM.jpg
     http://i.imgur.com/kmGCs.jpg
     http://i.imgur.com/QDNiV.jpg
  
     カッターナイフとハサミだけで切り出せました
     シートクランプで挟み込むのがちょっとだけきつかったけど
     数回サドルをピストン運動したくらいじゃ問題なかったです
     空缶横に切り出してもう少し長く作っても良かったかも
   [[http://i.imgur.com/axngPs.jpg:http://i.imgur.com/axngP.jpg]] [[http://i.imgur.com/esCwis.jpg:http://i.imgur.com/esCwi.jpg]] [[http://i.imgur.com/IAgnMs.jpg:http://i.imgur.com/IAgnM.jpg]] [[http://i.imgur.com/kmGCss.jpg:http://i.imgur.com/kmGCs.jpg]] [[http://i.imgur.com/QDNiVs.jpg:http://i.imgur.com/QDNiV.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#077:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1339772963/8-1000]]};
 ~
  856 :ツール・ド・名無しさん:2012/07/29(日) 00:42:41.95 ID:ode7KddM
     wikiのアルミ缶スペーサー試したらシートポスト下がらなくなった。
     アルミ缶じゃなくて0.1mmのアルミシート使ったけどな。
  
     エンドを溶接しなおすとしたら、OLD130mmにした方がいいのか? 
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#078:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1342016745/856-1000]]};
 ~
  166 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 19:45:21.63 ID:???
     2xx系のシートポストくぱぁ対策したいんだけど
     みんなはどうしてる?
     どっかでみたジュースのアルミ缶切って巻く感じ?
  
  170 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 22:17:59.02 ID:???
     >>166
     >どっかでみたジュースのアルミ缶切って巻く感じ?
  
     ドッペル
     ↓
     精度低い
     ↓
     シートポストが下がりやすい
     ↓
     シートクランプを強く締める
     ↓
     クラック
  
     これは2××のシートチューブが折れる問題とはまた別の話し。
     この為の対策は2つある。
  
  171 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 22:23:40.28 ID:???
     対策1(金をかけたくない場合)
     ↓
     ジューズのアルミ缶などを利用し、
     シートポストとの隙間を極力埋める。
  
     対策2(安心・確実・オススメ)
     ↓
     ダブルクランプを使う
     最初からダブルタイプのクランプを使えば間違いはないが、
     100均のテールライトのステーを流用するのもあり。
  
     要するに1つめのクランプでシートポストの下がりを防止すれば、
     本来のシートクランプは左右の回転を止める程度の強さで締めればよく、
     クラックが入ってしまうほど強く締める必要がなくなる。
  
     これはカーボンフレームでも使われる手法である。
  
  172 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 22:30:11.88 ID:???
     2××欠陥フレーム設計による破損への対策
     ↓
     シートポストを下げて、
     シートチューブの下から先端を出す。
     ↓
     シートチューブの内径と同程度の太さになるまで
     テープを巻く。
  
  174 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 23:36:08.62 ID:???
     シートチューブの破損は明らかに構造上の欠陥によるものであって
     それはドッペルに限らず同様の構造にあるアルミフレームの小径車にみられるようです
  
     ドッペルについてはそれに加えて精度が低く
     シートチューブ径が微妙に広かったり肉厚に薄い部分がみられたりと
     シートポストが下がりやすいものがあったりするので
     >>170 の経緯でクラックが発生します
     アルミ缶シムは微妙な隙間を埋めることでシートクランプでの過度な締め付けを防ぎ
     シートポストが下がらないようにする対策になります
  
     くぱぁの対策としては
     >>131 でのシートチューブ下部に明らかにあるシートポストとの隙間を
     >>172 の方法も含めどう埋めるかになるかと思います
  
     あとシートチューブの肉厚も確認しておいた方がいいと思います
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#083:http://www.logsoku.com/r/bicycle/1353068952/166-1000]]};
 ~
  956 : ツール・ド・名無しさん[sage] : 投稿日:2012/12/15 18:46:28 ID:???
     じゃあどうすれば防げる?
     下の径が太くてグラグラだから
     上の方だけシム入れたくらいでは割れるし。
  
  957 : ツール・ド・名無しさん[sage] : 投稿日:2012/12/15 18:53:14 ID:???
     形状的に根本的に防げない。
     シートポストを↓の穴から出してポストの広がった部分にあたるところを
     テープ巻くとかでぴっちりさせれば多少はグラグラ対策になるかも
  
  965 : ツール・ド・名無しさん[sage] : 投稿日:2012/12/15 19:11:23 ID:???
     折れるのは地面から伝わる振動とケツ圧が掛かるシートポストとの作用点だから
     いくらシム入れてもなんの解決にもならないよ。つーか厚み増しても折れるはず。
     もともとのフレーム材質の問題だと思う。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#085:http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1355060335/956-1000]]};
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 **その他 [#x9bd8adf]
 
  53 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 11:19:34.67 ID:???
     しかしユーザーがそういう対策しないといけないとは・・・。
     インサートライン守っての破断は積極的にビーズにクレーム入れたほうがいいよ。
     何時まで経っても改善されない。
 
  413 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/29(火) 15:50:26.28 ID:???
     そういや説明書にも「●フレーム・・・変形やひび割れはないか」
     を乗車前に点検しろと一番上に書いてあるんだよね。
     自動車学校みたいな形式上とかでなく、本気で毎回ヒビ探ししてから乗らんと・・・
 
  414 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/29(火) 15:52:07.00 ID:???
     ユーザーがシートチューブの中までギャンガーしなきゃいけない状態は異常だよな
     アホ車種乱発する前にやることやれとビーズに言いたい
 
  776 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 16:20:04.75 ID:???
     取り扱い店舗はそれなりにあるんだし
     アフターを考えてそれらで定価購入するも良し
     ほぼ半額の通販で購入するも良し
     半々額でオクで落とすのも良し
  
     通販でも組立てチェックして保障もする店舗もあるし
     メーカーから直送の投げ売り店舗もあるし
     安価での販売がどういうことか理解すればいい
     定価からの差額がギャンガー費であったり
     プライスレスな自己満技術向上ってことじゃないのか?
  
     ビーズ自体は投げ売り体質かもしれんけど
 
  777 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 16:29:56.04 ID:???
     そもそもアフター気にする人はドッペルなんてやめておけ
     お店でダホンやプジョーでも買えば幸せになれるよ
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#075:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1337780835/53-1000]]};
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  161 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 05:33:50.37 ID:???
     去年だか全シリーズの最大体重を100kgに変えた割にはお粗末なフレームだよな。
     まああの変更の仕方も十把一絡げな感じで胡散臭かったけど。
     まるでどん底だった頃の日産が設計新しい車も古い車もまとめて衝突安全ボディを謳い出した時みたいな・・・
     232なんて変更される前は最大体重85kgだったから少なくとも2xx系よりは強度あるハズなのに。
     やっぱアルミの安物自転車って怖いって事かね。
 
  163 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 07:30:16.12 ID:???
     シートポスト部の割れって結局>>150のクラックが酷くなって割れるの?
     だとすると製造誤差によるクリアランス不良(隙間大)ってことだよね?
     スレみてると問題無いどころか結構キツイってひとも居るみたいだから個体差だろうし。
     別にビーズを擁護するつもりはないけど、通販組なら初期整備や点検しろと書いてあるし
     初期不良返品受け付けてるんだから、ガタ大きいなら返品交換してもらえばいいんだよね?
     リコールとか言ってる人もいるけど、ユーザーに責任がないとも言い切れないような気もする。
     もちろん安さに釣られて買っちゃった素人向けに取説の初期整備や点検すべき要所を
     充実させたほうがより親切だとは思うが。
 
  165 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 07:46:12.61 ID:???
     フォールディングバイクでスチールフレームだと
     シートポストの昇降をスムーズにするためにシートチューブ上部を絞るような
     加工は普通なんだけど、それをアルミでしたのが問題なんだろう。
  
     少なくともチューブをストレートにして10冂度のシムを入れれば
     ここまで破断やクラックは起きなかったと思うけどね。
     現状ではインサートラインを守っても、チューブのなかでシートポストが宙ぶらりん
     4儖未靴シートチューブと接してない。
 
  212 :ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 21:43:00.24 ID:???
     シートポストを挿入するとそこそこ締まりが良く、
     一見精度良く感じるかも知れないが、
     実際には口元だけが狭くなっているだけで
     その先はスッカスカである。
  
     そんな状態でクランプをキツくしめると
     無理が生じでクラックが入る。
  
     これは全てのドッペルに言える問題点。
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#076:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1338829108/161-1000]]};
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  675 : ツール・ド・名無しさん : 2012/08/16(木) 01:32:26.51 ID:???
     鉄ドッペルは笑っちゃうほど丈夫だけど
     アルミドッペルは鉄フレームのセオリーで作ってるから脆いのな
     アルミはアルミの設計にしないとヤバい
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#079:http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/bicycle/1343619914/675-1000]]};
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  131 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 01:50:23.69 ID:???
     http://lh3.ggpht.com/-SetORtT0etA/T7BUMrwApOI/AAAAAAAAKEY/BxRSULKqP5E/s350/sheet1.jpg
     http://lh4.ggpht.com/-QD0lMyShQYQ/T7BUOI5LKKI/AAAAAAAAKEY/GGYq_Fwx67Y/s350/sheet2.jpg
  
  132 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 04:16:18.57 ID:???
     202のフレームが割れる件って、実際のところどれくらいの人が割れてるの?
     割れやすいってのは>>131の絵から想像はつくんだけど、
     このスレで「今日割れた」って報告があるわけじゃないし、
     どのくらいの率で割れてるのかがよくわからん。
  
  134 :ツール・ド・名無しさん:2012/11/19(月) 06:35:17.77 ID:???
     >>132
     どっちかっていうとジオメトリ的に104の方が割れてる人多いんじゃない?
     ポジションの出し方・荷重バランスによって差が出てるんじゃないかとも思う
     シートチューブの角度の違いとか、後傾気味であったりとか、抜重してなかったりとか
  
     体重掛けてサドル押せばありえないしなり方してんのは分かるよ
     俺(104+woodman600mm)は早々に気付いたから、フレーム内シムで対策してスレで報告してwikiにも書いた
     また定期的にチェックしてる
     金属疲労が集中する箇所ははっきりしてるし、リミットラインを守ってもフレームにゃ関係ない
  
     安価なアルミ車に破断がつきまとうのはどれも一緒でしょ
     中国産アルミの質が均一な訳ないもの
   [[http://i.imgur.com/dYAVEs.jpg:http://i.imgur.com/dYAVE.jpg]] [[http://i.imgur.com/LtqeLs.jpg:http://i.imgur.com/LtqeL.jpg]]
 RIGHT:&size(10){▲本スレ [[#083:http://www.logsoku.com/r/bicycle/1353068952/131-1000]]};
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 **公式の対応 [#p47583bf]
 ***シームレスシートチューブ [#l53d1760]
 -2013年4月出荷分より、「絞り」を排除し上部から下部までを直線で繋いだシームレスシートチューブを採用。
 これによりシートポストとの接地面積を向上させ、より強固な固定を可能としています。 &size(10){<公式>};
 [[&ref(f23.jpg,,シームレスシートチューブ);:http://i.imgur.com/BsXGxlq.jpg]]
 --ソースは[[%%%こちら%%%:http://www.doppelganger.jp/product/213/func/]]
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 RIGHT:[[http://imgur.com/Yh8S9.jpg>FrontPage]]
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